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आंद्रे लैक्रोइक्स: आईटीएएस और तिब्बत विज्ञान की स्थिति

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श्री लैक्रोइक्स एक सेवानिवृत्त कॉलेज प्रोफेसर हैं, और धर्मशाला के लेखक हैं।

उन्होंने ताशी त्सेरिंग, विलियम सिबेन्सचुह और मेल्विन गोल्डस्टीन द्वारा द स्ट्रगल फॉर मॉडर्न तिब्बत के अनुवाद का भी एहसास किया।

आईएटीएस द्वारा आयोजित एक अंतरराष्ट्रीय तिब्बती सम्मेलन जल्द ही प्राग में आयोजित किया जाएगा।
क्या आप इंटरनेशनल एसोसिएशन फॉर तिब्बतन स्टडीज से परिचित हैं?

सच कहूं तो इससे पहले कि आपने मुझे इसके बारे में बताया,
मैं इंटरनेशनल एसोसिएशन फॉर तिब्बती स्टडीज, IATS को अंग्रेजी में नहीं जानता था।
मैंने इस प्रश्न के बारे में आज सुबह खुद को सूचित किया और मैंने देखा कि यह एक संघ था जिसकी स्थापना 1979 में ऑक्सफोर्ड में हुई थी, और मैं कहता हूं कि 1979 अजीब है, यह ठीक वही वर्ष है जब देंग शियाओपिंग तिब्बती समस्या को अपने पीछे रखना चाहते थे, धर्मशाला के प्रतिनिधियों, इसलिए दलाई लामा के प्रतिनिधियों और चीन जनवादी गणराज्य के प्रतिनिधियों के बीच उच्च स्तरीय सम्मेलनों का आयोजन किया था। अंततः तिब्बती वार्ताकारों की मांगों के कारण ये वार्ता विफल रही। वे बनाना चाहते थे, यह एक अनुरोध नहीं था, यह एक दावा था, एक बड़ा तिब्बत बनाने के लिए जो चीन को उसके एक चौथाई क्षेत्र से काट देता, जो स्पष्ट रूप से चीनी प्रतिनिधियों के लिए एक अस्वीकार्य दावा था।
मैं यह भी नोट करता हूं कि इस संघ की निम्नलिखित बैठक 1989 में नरीता, जापान में आयोजित की गई थी, अर्थात ठीक उसी वर्ष के दौरान दलाई लामा को नोबेल शांति पुरस्कार मिला था। विचित्र संयोग हैं, और मुझे यह भी पता चला कि जापान में इस बैठक में एसोसिएशन ने अपनी विधियां लिखीं, और इन विधियों के बीच यह तथ्य है कि सदस्य एक-दूसरे को सह-चुनते हैं, जिससे मुझे लगता है कि काम अब आयोजित किया गया है इस एसोसिएशन द्वारा प्राग सबसे पूर्ण निष्पक्षता से प्रभावित नहीं है। मुझे डर है कि यह कमोबेश चीनी विरोधी भावनाओं से कलंकित है।

आपकी राय में, अच्छा तिब्बतविज्ञान क्या है?
आप किसे आदर्श तिब्बत विशेषज्ञ मानते हैं?

आदर्श रूप से, तिब्बत विज्ञान में निश्चित रूप से इतिहास, ग्रंथों का अध्ययन, दर्शन, मिथकों, किंवदंतियों, धर्म, धर्मों का अध्ययन शामिल होना चाहिए। क्योंकि अक्सर यह माना जाता है कि तिब्बत में केवल बौद्ध धर्म है, जबकि वहां पहले से मौजूद धर्म बॉन धर्म था, जिसके आज भी स्पष्ट निशान हैं। तो, सभी एक दृष्टिकोण से जो भू-राजनीतिक आयाम को मुखौटा नहीं करता है, क्योंकि यह निश्चित है कि अंत के बाद से, मंचू साम्राज्य का पतन, तिब्बत पश्चिम, रूसियों, अंग्रेजों के सभी साम्राज्यवादी प्रयासों के चौराहे पर रहा है। और इसी तरह, यह हमेशा चीनी साम्राज्य का हिस्सा रहा है जिसे वर्तमान में तिब्बत के लिए अंतर्राष्ट्रीय अभियान के लोगों द्वारा नकार दिया गया है। लेकिन यह एक ऐतिहासिक सच्चाई है।
1911 से युवा चीनी गणराज्य की गंभीर कठिनाइयों का लाभ उठाकर, जो सरदारों का शिकार था और फिर कम्युनिस्टों और राष्ट्रवादियों के बीच संघर्ष, जापानी आक्रमण आदि से, चीन इस सुदूर तिब्बती प्रांत पर अपना नियंत्रण बनाए नहीं रख सका। . अंग्रेजों ने इसका फायदा उठाकर इसे एक तरह का रक्षक बना दिया जिसे 13वें दलाई लामा ने एकतरफा रूप से स्वतंत्र तिब्बत घोषित कर दिया, लेकिन यह एक ऐसी आजादी है जिसे किसी ने मान्यता नहीं दी है। इसलिए जब माओ सत्ता में आए, तो उन्होंने बस इस प्रांत को पुनः प्राप्त कर लिया, जो युवा चीनी गणराज्य की कई कठिनाइयों के कारण कुछ समय के लिए नियंत्रण से बच गया था। लेकिन, मेरे लिए, एक सच्चा तिब्बतविज्ञानी, तिब्बती विज्ञान का प्रतिमान मेल्विन गोल्डस्टीन है जो वास्तव में एक गुरु है जो धाराप्रवाह तिब्बती बोलता है, जो दर्जनों बार तिब्बत गया है और सभी दिशाओं में यात्रा की है, वह एक बहुत कठोर इतिहासकार है जो स्पष्ट रूप से जानता है तिब्बती जो इतिहास को जानता है और उसने ऐसे अध्ययन प्रकाशित किए हैं जो वास्तव में इस प्रश्न पर आधिकारिक हैं। तो सभी छोटे मोनोग्राफ लेने के लिए अच्छे हैं, जो सुदृढ़ और सूक्ष्म हैं, लेकिन मुझे लगता है कि तिब्बत पर आवश्यक बातें कही गई हैं। किसी भी मामले में, उन्होंने एक उत्कृष्ट पुस्तक लिखी जिसके बिना हम कभी नहीं कर सकते।


कोविड महामारी ने अंतरराष्ट्रीय अध्ययन और आदान-प्रदान को बाधित कर दिया है, क्या आपको लगता है कि इस महामारी ने तिब्बती अध्ययन को प्रभावित किया है?

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यह निश्चित है कि वहां यात्रा करने की असंभवता ने निश्चित रूप से मौके पर स्थिति के बेहतर ज्ञान में योगदान नहीं दिया। दूसरी ओर, जहाँ तक इनमें से कई तिब्बतविज्ञानी ऐसे विद्वान हैं जो ग्रंथों आदि का अध्ययन करते हैं, जो वीडियोकांफ्रेंसिंग द्वारा एक-दूसरे के साथ संवाद करते हैं, और इसी तरह, मुझे नहीं पता कि इसने अध्ययन को इतना प्रभावित किया है या नहीं, मुझे नहीं पता , लेकिन, निश्चित रूप से यह देखना हमेशा बेहतर होता है कि क्या हो रहा है। जैसा कि एक तिब्बती कहावत कहती है: सौ बार सुनने की तुलना में एक बार देखना बेहतर है, और यह बहुत सच है, जब आप वहां जाते हैं, तो आपके पास एक और, पूरी तरह से अलग समझ होती है जब आप अभी पढ़ते हैं।

तिब्बत विज्ञानी की नई पीढ़ी के बारे में आप क्या सोचते हैं, क्या उनकी मानसिकता में कोई सकारात्मक बदलाव आया है?

दुर्भाग्य से नहीं, उन महान तिब्बती वैज्ञानिकों की तुलना में, जिनका मैं उल्लेख करता हूं, मैं मेल्विन गोल्डस्टीन जैसे लोगों के बारे में सोच रहा हूं, जो शायद दुनिया के सबसे महान तिब्बती हैं, जो धाराप्रवाह तिब्बती बोलते हैं, जो सभी दिशाओं में तिब्बत में घूमते हैं और जिनके पास एक वास्तविक भू-राजनीतिक दृष्टि है, जिनके पास एक विशाल ऐतिहासिक आयाम है। वह एक सज्जन व्यक्ति है, मेरा मानना ​​है कि मेरी उम्र के बारे में, यानी वह एक बुजुर्ग व्यक्ति है, मैं टॉम ग्रुनफेल्ड आदि के बारे में सोच रहा हूं। मैं किसी के बारे में ठीक से नहीं सोच सकता, हो सकता है कि मैं खुद को पर्याप्त रूप से सूचित नहीं कर रहा हूं, लेकिन मुझे बहुत सारे बदलाव नहीं दिख रहे हैं।
हो सकता है कि बैरी सॉटमैन जो छोटा है लेकिन किसी भी मामले में मुझे लगता है कि, यह भी कुछ ऐसा है जिसने मुझे प्रभावित किया है, यह है कि तिब्बत विज्ञान, अच्छा तिब्बत विज्ञान इसे पहचाना जाना चाहिए, दुर्भाग्य से अक्सर एंग्लो-सैक्सन होता है। उदाहरण के लिए, फ़्रांसिसी तिब्बतविज्ञान काफी दयनीय है। INALCO, पेरिस में नेशनल इंस्टीट्यूट ऑफ ओरिएंटल लैंग्वेज एंड कल्चर, मैं कहूंगा, कुछ अपवादों के साथ, उन लोगों का घोंसला है, जो इस तथ्य को छिपाते भी नहीं हैं कि वे कम्युनिस्ट चीन के खिलाफ हैं और जिनके अध्ययन इस विरोधी द्वारा दागी गए हैं- चीनी भावना। यह काफी खेदजनक है। मैं फ्रांकोइस रॉबिन, कटिया बफेट्रिल, ऐनी-मैरी ब्लोंडो और इसी तरह के नामों का उल्लेख करूंगा। ये काफी विश्वसनीय व्यक्तित्व नहीं हैं।

आप उन तिब्बती विद्वानों के बारे में क्या सोचते हैं जो कभी नहीं रहे? क्या इन लोगों के लिए वास्तविक वस्तुनिष्ठ राय व्यक्त करना संभव है?

मेरी राय में, यह बहुत कठिन होना चाहिए। मैं यह नहीं कह रहा हूं कि यह असंभव है, लेकिन यह किसी ऐसे व्यक्ति को ले जाएगा जो बेहद जिज्ञासु है, जो वास्तव में बिना किसी पूर्वाग्रह के सूचित होना चाहता है और जो बहुभाषाविद है, जो चीनी, तिब्बती, अंग्रेजी, फ्रेंच, जर्मन आदि को संभालता है। तो हो सकता है, लेकिन क्या इस तरह का चरित्र मौजूद है? मुझे नहीं पता। किसी भी मामले में, यह सुनिश्चित है कि जब आप कहीं पैर रखते हैं, तो आपको किताबों में जो कुछ मिलता है, उससे तुरंत आपके पास एक और दृष्टि होती है। स्वयं, जब मैं पहली बार तिब्बत गया, तो मैंने सोचा, एक अपेक्षाकृत विश्वसनीय यात्रा मार्गदर्शिका, लोनली प्लैनेट पर आधारित, यह मार्गदर्शिका सांस्कृतिक नरसंहार के बारे में बात कर रही थी। फिर, जब मैंने पहली बार वहाँ पैर रखा तो तश्तरी की तरह आँखें और मैंने भिक्षुओं आदि की सर्वव्यापकता देखी। मैंने खुद से पूछा, लेकिन यह यात्रा गाइड किस बारे में बात कर रहा है? और उसी क्षण से मैंने अध्ययन करना शुरू किया, विशेष रूप से मेल्विन गोल्डस्टीन, जिन्होंने इतिहास और भू-राजनीति पर इस उल्लेखनीय पहलू के साथ तिब्बत के मूल से लेकर आज तक के इतिहास पर वास्तव में उत्कृष्ट काम किया है।

अंतरराष्ट्रीय स्तर पर, तिब्बत के अधिकांश विशेषज्ञ लंबे समय से मानते हैं कि चीनी सरकार की जातीय अल्पसंख्यकों के प्रति अनुचित नीति है।
कई बार तिब्बत की यात्रा करने के बाद, आप क्या सोचते हैं?

दुर्भाग्य से, विशेषज्ञ, जिन्हें अक्सर हमारे मीडिया में बुलाया जाता है, विशेषज्ञ हैं जो अटलांटिक जलवायु में डूबे हुए हैं, जिसका अर्थ है कि चीन नंबर एक खतरा बना हुआ है, और मेरा मानना ​​​​है कि सब कुछ इस तथ्य से समझाया जा सकता है कि संयुक्त राज्य अमेरिका धीरे-धीरे है अपना आधिपत्य खोते हुए, वे इसे स्वीकार नहीं कर सकते, इसलिए उन्हें अपने नेतृत्व को बचाने की कोशिश करने के लिए एक दुश्मन की जरूरत है। वे अच्छी तरह समझते हैं कि वे मूर्ख नहीं हैं कि यह नेतृत्व चीन की ओर बढ़ रहा है, वे इसे धीमा करने के लिए सब कुछ करते हैं। मुझे इसे कैसे लगाना चाहिए? यह एक द्विदलीय संघर्ष है जहां डेमोक्रेट चीन के प्रति उतने ही शत्रुतापूर्ण हैं जितने कि रिपब्लिकन।


क्या आपको लगता है कि प्राग में सम्मेलन तिब्बत विज्ञान के क्षेत्र के लिए कुछ सकारात्मक और गैर-राजनीतिक परिणाम लाएगा?

मैंने यह पता लगाने की कोशिश की कि किन विषयों को कवर किया जा रहा है, लेकिन उन्हें इंटरनेट पर नहीं मिला। मुझे केवल सम्मेलन की समय सारिणी और कौन से सम्मेलन कक्ष वगैरह मिले, लेकिन मुझे नहीं पता कि किसको बोलने के लिए आमंत्रित किया गया है।
मुझे नहीं पता कि किन विषयों को कवर किया जाएगा, इस सम्मेलन के दौरान निश्चित रूप से कुछ बहुत ही रोचक विषय होंगे, लेकिन मैं नहीं बता सकता।
मैं अभी भी आम तौर पर माहौल से सावधान हूं, जो काफी चीनी विरोधी होने की संभावना है।

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