हबनर: 'अगर ब्रिटेन यूरोपीय संघ छोड़ता है तो कोई नहीं जीतेगा'

लंदन की यात्रा से आपको क्या प्रभाव मिले?

इस यात्रा का महत्व इस तथ्य में निहित है कि हमने सार्वजनिक प्राधिकरण के सभी स्तरों के साथ-साथ राजनीतिक दलों का प्रतिनिधित्व करने वाले लोगों से भी बात की।

यह उन मुद्दों के बारे में नहीं है जो बातचीत के एजेंडे में हैं। समस्या बहुत गहरी है. मुझे लगता है कि अंग्रेज आज सचमुच अपनी पहचान तलाश रहे हैं। वे यूरोप के सन्दर्भ में अपनी पहचान बनाना चाहते हैं।

बिना किसी खेमे के हमें जो बड़ा संदेश मिला वह यह था कि बातचीत के नतीजे कोई मायने नहीं रखते। नतीजे जो भी होंगे, वे इसके खिलाफ हैं.' लेबर से हमने सुना है कि परिणाम चाहे जो भी हो, वे बने रहने के लिए मतदान करेंगे। इससे यह भी पता चलता है कि यह मुद्दा कितना विभाजनकारी है और समाज कितना विभाजित है।

मेरी समस्या यह है कि जनमत संग्रह में बातचीत के नतीजे किस हद तक मायने रखेंगे। यह हमारे लिए महत्वपूर्ण है, क्योंकि रियायतें देना एक प्रक्रिया है जिसकी अपनी लागत भी होती है।' हालाँकि, हमारे पास बातचीत का एक लंबा इतिहास है और हम आमतौर पर समाधान ढूंढते हैं, इसलिए मुझे लगता है कि हम यहां समाधान ढूंढेंगे।

सर्वेक्षणों के मुताबिक जनमत संग्रह बेहद करीबी होगा. आपके अनुसार कौन से कारक इसे तय करेंगे?

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सबसे बड़ी अज्ञात चीज़, जो जनमत संग्रह को भी प्रभावित कर सकती है और इसे बहुत सख्त बना सकती है, वह है यूरोप और दुनिया में मौजूदा सुरक्षा स्थिति। चर्चाओं से यह स्पष्ट था कि सुरक्षा नंबर एक मुद्दा होगी और अर्थव्यवस्था कम। प्रवासन और शरणार्थी संकट से निपटने के हमारे तरीके को लेकर वे बहुत आलोचनात्मक हैं। हमें आश्चर्य हुआ कि वे यूरोप को एक नकारात्मक कारक के रूप में देखते हैं। हम सुरक्षा, आतंकवाद और शरणार्थी संकट को अच्छी तरह से जानते हैं, हम इसे व्यक्तिगत रूप से नहीं बल्कि मिलकर भी बनाएंगे जब तक हम एकजुटता नहीं दिखाएंगे, इसका समाधान नहीं होगा।

आगामी वार्ता में यूरोपीय संसद को क्या भूमिका निभानी चाहिए?

संसद कानूनी तौर पर इस प्रक्रिया में पूरी तरह शामिल है। इसकी प्रमुख भूमिका अंत में परिणाम के अनुमोदन की है। संसद के बिना ऐसा नहीं हो सकता.

हम चाहते हैं कि वे रहें. हमने यह स्पष्ट कर दिया कि ब्रिटेन के यूरोपीय संघ छोड़ने से कोई भी जीतने वाला नहीं है। इसलिए हमारा संदेश मजबूत था. हम चाहते हैं कि आप हमारे साथ रहें, लेकिन निर्णय आपको करना है। लेकिन दीर्घकालिक सोचें और आसपास की दुनिया के बारे में सोचें और क्या बड़े यूरोप में रहना बेहतर नहीं है। ब्रिटेन के साथ भी यूरोप एक छोटा महाद्वीप है।