साक्षात्कार: टिज़ियाना बेगिन, इतालवी एमईपी, यूरोपीय संघ-अमेरिका और यूरोपीय संघ-चीन संबंधों पर चर्चा करता है

फ़ेडरिको ग्रांडेसो पूछता है: अक्टूबर में, अपने एक प्रेस वक्तव्य में, आपने बताया था कि संयुक्त राज्य अमेरिका के साथ अधिक पारदर्शी संबंध रखना कितना महत्वपूर्ण है। आपकी राय में, व्यापार पक्ष पर यूरोपीय संघ और अमेरिका के बीच क्या काम नहीं कर रहा है? अमेरिकी कर्तव्यों का तो जिक्र ही नहीं, टीटीआईपी मामला इसका स्पष्ट उदाहरण है।

यूरोपीय संघ और अमेरिका स्वाभाविक भागीदार हैं, साथ में हम मूल्यों और रणनीतिक उद्देश्यों को साझा करते हैं, लेकिन हमें हाल के वर्षों में की गई गलतियों से सीखकर भविष्य के ट्रान्साटलांटिक इंटरैक्शन को प्रेरित करना चाहिए। यह कोई संयोग नहीं है कि पिछले दो दशकों में किसी भी प्रमुख ट्रान्साटलांटिक समन्वय पहल को सफलता नहीं मिली है। टीटीआईपी एक बहुत अधिक जटिल और गहरी जड़ वाली समस्या के हिमशैल का सिरा मात्र था, लेकिन इससे पहले ट्रांसअटलांटिक आर्थिक परिषद की विफलता थी। समान परिणामों वाली समान पहल। ट्रान्साटलांटिक संबंधों में जो काम नहीं हुआ, वह शायद इन विफलताओं का कारण भी है: राजनीतिक नेतृत्व की ओर से रुचि की कमी से शुरू होकर, नियामक मुद्दों की वास्तविक जटिलता से गुजरना और समझौता खोजने में कठिनाई। हालाँकि, यह महत्वपूर्ण है कि विचारों में पर्याप्त मतभेदों के कारण वार्ताएँ पूरी तरह से विफल नहीं हुईं, बल्कि बस रुक गईं और धीरे-धीरे अपनी जटिलता में समाप्त हो गईं: एक प्रकार का "अरुचि से अंत"। इस अर्थ में मुझे लगता है कि ईयू ने पिछली गलतियों से बहुत कुछ सीखा है: हालिया व्यापार और प्रौद्योगिकी परिषद में बार टीटीआईपी की तुलना में बहुत कम है, लेकिन यह जरूरी नहीं कि बुरी बात है। टीटीसी का लक्ष्य नए मुक्त व्यापार समझौते के लिए बातचीत शुरू करना नहीं है, बल्कि विभिन्न क्षेत्रों में सहयोग को गहरा करने की संभावना की जांच करना है। पिट्सबर्ग में पहली बैठक में सहयोग के लिए कुछ व्यापक विषयगत क्षेत्रों पर प्रकाश डाला गया, और भविष्य की बैठकों में कार्य समूह वास्तविक समन्वय प्रयास शुरू करेंगे। कोई संधि या निवेश समझौता नहीं, बस उन्हें पारस्परिक रूप से अधिक अनुकूल बनाने के लिए उनके संबंधित नियामक ढांचे में सुधार करने का एक प्रयास है। मेरा मानना ​​है कि आख़िरकार यह सही दिशा में एक कदम हो सकता है।

31 अक्टूबर को, इतालवी ईयू प्रेसीडेंसी के तहत इस महत्वपूर्ण जी20 की पूर्व संध्या पर, कई राजनीतिक टिप्पणीकारों और राष्ट्रपति मैक्रॉन जैसे यूरोपीय नेताओं ने बिडेन प्रेसीडेंसी से एक अलग दृष्टिकोण की उम्मीद की, ट्रम्प के बाद. फ्रांसीसी पनडुब्बी मामला और रूस, चीन और तुर्की के प्रति बिडेन का रुख "ट्रम्पियन" नीतियों की ओर जाता है। इसके अलावा, डब्ल्यूटीओ स्तर पर भी अपीलीय निकाय को अनलॉक करने के कोई संकेत नहीं हैं। क्या आप इस रवैये से निराश हैं?

मुझे लगता है कि बिडेन के राष्ट्रपति बनने से वास्तव में ट्रम्प युग की तुलना में गति में बदलाव आया है। हालाँकि, यह भी सच है कि वर्तमान प्रशासन ने अभी तक उस सभी क्षति को ठीक नहीं किया है जो राष्ट्रपति ट्रम्प ने ट्रान्साटलांटिक संबंधों के ताने-बाने को पहुँचाई है। हालाँकि, एक महत्वपूर्ण अंतर को पहचाना जाना चाहिए: पिछले प्रशासन ने सक्रिय रूप से यूरोपीय संघ को कमजोर करने की कोशिश की थी, इसके बजाय उनकी कमजोरियों का फायदा उठाने के लिए अलग-अलग राज्यों से संबंध बनाने को प्राथमिकता दी थी। मुझे राष्ट्रपति बिडेन में यह इच्छा नजर नहीं आती।' दूसरी ओर, यह सच है कि इस नए प्रशासन को, उदाहरण के लिए, स्टील और एल्यूमीनियम टैरिफ को हटाने और विश्व व्यापार संगठन की सामान्य कार्यप्रणाली को बहाल करने में अधिक निर्णायक और तेज़ होना चाहिए था। मेरा मानना ​​है कि संयुक्त राज्य अमेरिका वास्तव में जिसे हम "ट्रम्प विरासत" कह सकते हैं, उससे बाहर निकलने की योजना बना रहा है, लेकिन वह इस नाजुक चरण में अपने देश के लिए अधिकतम लाभ भी उठाना चाहता है। यह भी याद रखना चाहिए कि ट्रम्प द्वारा उठाए गए कुछ कदमों से कुछ प्रमुख अमेरिकी व्यापारिक हितों को लाभ हुआ है, जो अब उन्हें प्राप्त लाभ से वंचित होने के लिए अनिच्छुक हो सकते हैं। आने वाले महीने राष्ट्रपति बिडेन के वास्तविक इरादों को समझने में निर्णायक होंगे।

रोम में जी20 के मद्देनजर, आप चीन और यूरोप के बीच बातचीत के लिए क्या सामान्य आधार देखते हैं? शायद जलवायु परिवर्तन के खिलाफ लड़ाई और महामारी के बाद के प्रबंधन में एक नया दृष्टिकोण?

व्यक्तिगत रूप से, मैं यूरोप और संयुक्त राज्य अमेरिका में व्यापक रूप से चीन को एक रणनीतिक प्रतिद्वंद्वी के रूप में पहचानने की आवश्यकता को स्वीकार नहीं करता। मेरा मानना ​​है कि चीन न केवल यूरोपीय संघ, बल्कि संयुक्त राज्य अमेरिका और बाकी दुनिया के भविष्य के लिए एक प्रमुख भागीदार है, और वैश्विक शासन से संबंधित अंतरराष्ट्रीय पहलों में इसे सकारात्मक रूप से शामिल करना आवश्यक है। निश्चित रूप से, जलवायु परिवर्तन के खिलाफ लड़ाई इन व्यापक क्षेत्रों में से एक हो सकती है जिसमें चीन के साथ अधिक निकटता से सहयोग किया जा सकता है, लेकिन चीन को इस क्षेत्र में अधिक सद्भावना दिखाने की जरूरत है। चीन, इस बिंदु पर, अब खुद को एक विकासशील देश के रूप में प्रस्तुत नहीं कर सकता है और अब यह नहीं सोच सकता है कि उसे बाकी विकसित देशों की तरह शामिल नहीं होना चाहिए। मुझे यह भी उम्मीद है कि चीन सब्सिडी और राज्य के स्वामित्व वाले उद्यमों के बारे में बात करने के लिए अधिक इच्छुक होगा और ये उपकरण, जो चीनी पूंजीवाद का आधार हैं, वैश्विक व्यापार प्रणाली के साथ कैसे संगत होने चाहिए, अब चीन एक वैश्विक खिलाड़ी है। अंत में, मुझे आशा है कि हम निवेश और पारस्परिकता के बारे में बात करेंगे। चीन में सार्वजनिक और निजी बाजारों तक पहुंच हमारी कंपनियों के लिए बहुत आकर्षक है और चीन को हमारी कंपनियों को इसकी गारंटी देने के लिए प्रतिबद्ध होना चाहिए, जैसे हम विदेशी कंपनियों को इसकी गारंटी देते हैं।

स्थानीय चुनावों के बाद, अगले चुनावों के दौरान फिर से जीतने के लिए M5S को कौन सी रणनीतियाँ अपनानी चाहिए? आपकी राय में, ऐसी कौन सी संभावित गलतियाँ हैं जिन्हें दोहराया नहीं जाना चाहिए?

सबसे बड़ी गलती, अगर हमें इसे एक गलती कहना है, जो हमने सरकार में इन वर्षों में की है, वह निश्चित रूप से वह भोला दृष्टिकोण था जिसके साथ हमने अपने देश की बहुत अधिक जटिल समस्याओं के समाधान के लिए संपर्क किया था। 2018 का चुनाव जीतने के बाद, हम, जो एक युवा और अनुभवहीन ताकत थे, ने अपने प्रस्तावों को ठोस कार्यों में बदलने के तंत्र को समझने और समझने में बहुत समय गंवा दिया और इससे निश्चित रूप से हमारी छवि खराब हुई। कॉन्टे 2 सरकार के दौरान चीजें बहुत बदल गई हैं, हम महत्वपूर्ण परिणाम घर लाए हैं और सुपरबोनस या कैशबैक जैसे नागरिकों द्वारा मान्यता प्राप्त उपाय हैं जो हमारे डीएनए का हिस्सा हैं। ग्यूसेप कोंटे के नेतृत्व के लिए धन्यवाद, अब 5 स्टार आंदोलन एक अधिक परिपक्व शक्ति है, जो क्षेत्र में खुद को बेहतर बनाना चाहता है, जो नागरिक समाज के लिए खोलना चाहता है लेकिन हमेशा हमारे नेता बेप्पे ग्रिलो द्वारा सन्निहित मूल्यों पर आधारित है। पुनरारंभ पहले ही शुरू हो चुका है.

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